Дмитрий Саймс: Нашият гост, професорът по икономика Джефри Сакс, е рядка комбинация на голям академичен авторитет и реален политически анализатор. В Москва коментират, че по отношение на Украйна наративът се променя. Според вас какво възнамеряват да предприемат Съединените щати след неуспешната контраофанзива на ВСУ?
Джефри Сакс: Да, проследявайки американските медии, се създава впечатление, че отношението към Украйна се променя. Не се говори вече за украинска победа, за украински танкове, освобождаващи Крим, за това как Русия ще капитулира. Вашингтон е наясно, че офанзивата на Украйна се провали. Нека да видим какво смята да прави занапред във външната политика и в Конгреса на САЩ администрацията на Байдън.
Голямата игра с Украйна започна през 1990 г. Стратегията на колективния Запад беше: НАТО да се разшири, като включи в състава си Украйна и Грузия. Русия да остане затворена в обръч и да загуби статуса си на велика държава. Збигнев Бжежински в книгата си „Голямата шахматна дъска“ (1997 г.) достатъчно ясно го казва. Това беше своего рода гамбит. Съединените щати да останат едноличен, еднополярен лидер във военната и финансовата сфера на света. Да контролират всичко.
Бях участник в началото на тези процеси преди 34 г. като съветник на Горбачов, преди 31г. - на Елцин, и на Кучма преди 29 г. Имах други идеи и цели. САЩ мислеха, че Русия няма да се съпротивлява на планираната от тях световна хегемония. Но 30-годишната игра завърши по друг начин и „краят на историята“ не се състоя. С Букурещкия договор (2008 г.) и разширяването на НАТО, след преврата в Украйна и Минските споразумения сега тази епоха завършва. Путин и Лавров им го казаха.
В САЩ отборът на демократите (Блинкен, Байдън, Съливан, Нюланд) приема грешни решения, водещи до лоши резултати. Грешка след грешка. Провал след провал. Хиляди жертви и 5 трилиона долара, напечатани след 9/11. Малка група хора от неудачници, които мислят, че САЩ могат да наложат своята стратегия на останалия свят. Те ни закараха в Ирак, Афганистан и Либия. 800 военни бази по света. Неправилна стратегия. Но те не искат да слушат никого. Имаше Мински споразумения, преговори в Анкара. Тази война можеше да бъде спряна още през 2022 година. От първо лице получих уверение, че САЩ задържат преднамерено преговорния процес, за да воюват украинците. В същото време твърдят, че руснаците отказват да водят преговори. Действията им са погрешни, а парите (60 млрд долара) не са чак толкова големи за война до последния украинец. Външната политика на Съединените щати е далавера, базирана на корупция.
Преговори трябва да се водят не с Киев, а с Вашингтон. Тези хора се опират само на военна сила. Те не са умни хора, не са дипломати. Те не признават, че войната е пряко свързана с безопасността в региона. А това, след като Украйна не успя да вземе превес на бойното поле, може да стане само с преговори. Разбира се, те се опасяват да водят война преди избори. Така избори не се печелят, защото това е капан.
Дм. Саймс: Има ли разлика между войната във Виетнам и войните на САЩ през 21 век?
Дж. Сакс: Ситуацията днес е различна.По време на войната във Виетнам обикновените американци биваха призовавани, изпращаха ги на фронта и после ги връщаха в ковчези, увити в американското знаме. Тогава ефектът беше пряк, сега войната се възприема като видеоигра. За войната днес нищо не се знае и нищо не налага да се дават жертви. Американски войници не участват пряко, не се налагат допълнителни данъци. Просто игра на малка група хора, които използват своите пълномощия и не обясняват нищо на никого. Впрочем такива бяха последните няколко войни: в Ирак, в Либия, в Сирия. В Ирак изпратихме войски, но после имаше специална операция за сваляне на Асад, после бомбардирахме Либия (2011). Това са игрите на неоконсерваторите. Те използват изпълнителната власт за водене на войни, често секретни, извън рамките на бюджета. Понякога използват гласовете на депутати в Комитета по въоръжените сили, които получават големи пари от военни компании като „Боинг“, „Дженерал Дайнамикс“ и др. Държавният секретар Блинкен директно байпасира Конгреса. Израел воюва с американско въоръжение и не крие, че ще осъществи етническо прочистване на ивицата Газа. А в същото време президентът Байдън е „във ваканция“. Политическите решения се вземат без него. Но това е „dead end approach“(път без изход), който не предвещава нищо добро за Израел.
Учудвам се защо нашите водещи медии (Ню Йорк Таймс, Уолстрийт Джърнъл, Вашингон Пост) не обясняват нищо на хората. А това, което казват ЦРУ и Белият дом, са пълни лъжи. Става както в Оруел. Ограничена война се води от групичка политици. Хората също не вярват на тези лъжи. Но вече ги пропускат, без да им обръщат нужното внимание.
САЩ се намират в пълна изолация в целия свят заради поддръжката на израелското клане в Газа. Последствията се усещат навсякъде: променят се съюзи, икономически структури и даже използването на долара. Това е промяна на техническите измерения на геополитиката с избраната от САЩ почти пълна изолация. Светът е потресен от това, което прави Израел, тъй като досега не е имало видеопредаване на масови убийства в реално време.
Евреите преследват цел, която трябва да бъде разбрана. Израел не воюва с ХАМАС. Той се сражава за „велик Израел“, което се явява своего рода месианска библейска идея. Тази идея в момента господства в еврейската държава. За 21 век това е разрушително. Мисля, че американците не осъзнават напълно риска от бързото и опасно разширяване на тази война. Това, с което се сблъскахме, е най-лошата външна политика на САЩ. Това просто е катастрофа.
Дм. Саймс: Русия няма интерес да води тази война безкрайно. Какво може да направи Русия, за да не загиват руски войници и да не летят дронове към Кремъл? Администрацията на Байдън сякаш не разбира риска, на който излага страната си с прякото участие в украинската война. Не трябва ли Москва да предприеме нещо радикално, за да могат и американските граждани да почувстват в какво са ги забъркали?
Дж. Сакс: Този риск е скриван от американския народ. Имаше една проява на президента Байдън за събиране на помощи, на която той, без да знае, че го записват, каза: „Ние се движим към Армагедон!“ В момента медиите не му обърнаха внимание, но на другия ден започнаха да пишат: „Защо президентът говори така? Безпокои ли го нещо?“ С други думи: „Той не трябва да говори това“.
Преди войната, през декември 2021 г., посъветвах хората от НАТО: „Кажете открито, че НАТО няма да се разширява и война няма да има, конфликтът ще се избегне. А те: „Как така?“ Но за Русия това е екзистенциален въпрос. Тя няма друг изход. Нейната позиция е логична, а от другата страна имаме групичка бездарни и безотговорни хора, които не разбират какво правят. Две седмици преди 7 ноември 2023 г. президентският съветник Джеймс Съливан казваше, че в Близкия изток и Газа всичко е наред и под контрол. Може ли това да е сериозен анализ?
Дм. Саймс: Все пак възможна ли е победа на Тръмп, след като води в започналата президентска кампания?
Дж. Сакс: Тръмп може да победи, но не е предсказуем в момента. Във всички случаи обаче Байдън няма да бъде следващият президент на Съединените щати.
Большая игра, 21.12.2023
Превод: Румен Воденичаров
